TubeWorld.ru TubeWorld.ru

 
 FAQFAQ             
            

Радиовещание на фронтах ВОВ
.  1, 2
 
           TubeWorld.ru -> Ламповый мир
::  
uv3gm



: 16.10.2007
: 85
: Москва

: 27, 2009 18:02     :

Валерий Юрьевич, дискутировать с вами сложно и мутно... Чего стоит хотя бы "запев" вашего последнего сообщения:

Well ():
Кто-нибудь задумывался о том, что два советских производителя-монополиста (третий - Казицкого в Питере, но там тема иная) Воронеж и Александров шли плечо к плечу в соцсоревновании за радиофетишизацию СССР? Переходя частью в иную сферу, ближе к соцбытовой. Что, впрочем, делал и Казицкий, токо с иной стороны? Сейчас подойдет некий Павел из Москвы и упрекнет в том, шо Well трамвайно отвязался... Но скажите честно: ко-нибудь держит под рукой или хотя бы анализировал на своем мониторе СВД-МС-539; 9н-4-6н1? Кто-нибудь прослеживал их небытовые выбрики ТМ-7/8- 6ПБ-11? ОТОЖ...


Лично у меня скулы свело, когда это прочитал...

Удивляет также и ваше упорное отрицание очевидных фактов --- готовые к продаже, либо сданные населением на почтовые отделения приемники 6Н-1 (именно и только 6Н-1) в декабре 1941 года было приказано передать на эвакуированные радиозаводы № 203 (Сарапул), Электросигнал (Новосибирск) и завод № 197 (Горький) для изготовления из их деталей "войсковых радиостанций по типу РБ".

Был назначен и план выпуска. Всё это из приказа Народного комиссара электропромышленности СССР от 15.12.1941 г. № 348сс.

Копия этого приказа выложена на сайте Радиомузея РКК, и вам лично, г-н Миргородский, я об этом напоминал не далее как несколько дней назад в телефонном разговоре. А вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете свою старую песню:

Well ():
...О переделках бытовых аппаратов на военные ходят легенды... Привыкши читать между строк и взвешивать аргументы, хочу поставить под сомнение данную легенду. И в первую очередь потому, что нет ни одного документального подтверждения данного факта (бирка в музее не факт). Это непреложно...


А наличие в наших витринах радиостанции 13-Р, где явно просматриваются контура ПЧ и другие детали приемника 6Н-1, вас тоже ни в чем не убеждает? А как насчет приемника КС-2, разработанного в Горьком в том же 1942 году, когда стал ощущаться дефицит приемников УС?!

И Ленинград тут совершенно ни причем, тут речь о радиозаводах, эвакуированных вглубь СССР. Кстати, тот же завод № 210 им. Казицкого был в начале войны эвакуирован в Омск, так что если на оставшихся в Ленинграде мощностях завода № 210 что-то еще выпускали для фронта, то надо поклониться тем блокадникам до земли!

Однако вернемся к вашему последнему выступлению. Ну что за самоуверенную ахинею вы несете, рассуждая про 6ПБ-11 и 5С-2 ?!

Well ():
...2. Основные технические параметры 6ПБ-11 и, надо полагать 5с2 равны, что говорит о преемственности и возможных изменениях, ориентированных на чисто КВ и телеграф скорее всего...


Приемник 6Н-1 это супергетеродин, а у 5С-2 на передней панели справа есть ручка "Обр. связь", так что это, скорее всего, приемник прямого усиления. Либо очень основательно модифицированный 6Н-1, но точно не 6ПБ-11. Об этом уже не раз говорилось в данной теме, почему бы не прочитать и не принять к сведению? Или, как в том анекдоте, "Чукча - не читатель"??

Пункт 6 в ваших рассуждениях в свете изложенных фактов, включая и копии реальных документов конца 1941 года, выглядит просто как маниакальный бред:

Well ():
...6. Могли, конечно, в Ленинград перед эвакуацией "Электросигнала", завезти комплектующие. Но если так, то и разработка, и какая-то партия сделаны на головном предприятии. При чем тогда, извините, сданные населением аппараты?..


Про "сданные населением аппараты" могу предположить, что те 6Н-1, которые сдали ленинградцы, никуда из Ленинграда вывезены не были, и, скорее всего, именно они и были той "элементной базой", из которой появились приемники 5С-2. Но это совсем не 6ПБ-11, которые совершенно официально выпускались в Воронеже еще до начала войны.

В общем, серьезно дискутировать с вами по данной теме просто невозможно. К сожалению, вы как журналист со стажем распечатываете эти свои версии и в Интернете, и в прессе. А не вредно бы воспринять и новые, неизвестные вам ранее факты, и как-то перестроиться...

Что касается Ленинграда в годы блокады, то приемники 5С-2 там наверняка делали не по приказу от 15.12.1941 г. № 348сс, а по собственной инциативе. Так же, как делали, например, полевые телефонные аппараты ТАБИП без источников питания или вот такие радиостанции РП-Л (тоже из деталей радиовещательных приемников, но явно не из деталей 6Н-1):





Что касается меня, то никаких приемников я больше собирать не буду. Экспозиция Радиомузея РКК укомплектована, логично выстроена, и нарушать ее без крайней нужды я не стану.

А вот материал про те же 6Н-1, их военную судьбу, и про различные привходящие обстоятельства (как тот же 6ПБ-11) я начал готовить по заказу одного серьезного журнала. И все мои параллельные обсуждения на пяти форумах затеяны именно из-за этого заказа...


: uv3gm ( 27, 2009 20:15), 1
Well



: 04.09.2007
: 235

: 27, 2009 18:21     :

Ладно, Валерий Борисович, считайте что Вы оказались на высоте. Лишний раз убедился в том, что чукча читать не умеет - только писать. Некоторые (благодарю, я не давал повода к такому выводу) - с маниакальным бредом.

Но от совета не удержусь. Вернее, от констатации. Все мы сначала собираем вещдоки, потом роем инфу по ним, потом лезем вовнутрь. Я, ввиду оптимизации коллекции по теме околовоенных суперов и наличия двух высококласснаых техников - стремлюсь вникать в детали, заимствования и параметры. Вам, уважаемый, на двух форумах говорят о том, что обратная связь применяется не только в досуперах, но и везде, где используются в той или иной степени контура. Но Вы, в пылу рекламы своего сайта и подготовки публикации для "толстого журнала" об этом не задумываетесь даже. Или, я так понимаю, Вы о природе обратных связей как таковых вообще знаете понаслышке. Аргументы могу продолжать, но че толку?!

Всем удачи!
_________________
Форум коллекционеров лампового радио: http://forum.antradio.ru/
uv3gm



: 16.10.2007
: 85
: Москва

: 27, 2009 20:22     :

Well ():
...Я, ввиду оптимизации коллекции по теме околовоенных суперов и наличия двух высококласснаых техников - стремлюсь вникать в детали, заимствования и параметры...


Так вот и надо бы по-настоящему вникать в детали --- раздобыть схему того же 5С-2 (схема 6ПБ-11 имеется), либо хоть получить фотографии его внутренностей, чтобы можно было что-то понять.

А у вас сплошь и рядом только домыслы. Да еще безапелляционные утверждения, многие их которых, как я вам только что показал, не имеют под собой оснований...
Well



: 04.09.2007
: 235

: 27, 2009 20:55     :

Валерий Борисович! Давайте отличать саморекламу от анализа. Заодно в начале каждой темы - настраивать на нее собеседников. И главное - стараться их понять. В этом Вы отличаетесь от Шапкина лишь тем, что более адаптированы к Сети. Поучиться бы нам завершению дискуссий или выходу из тем у Гурьянова. Все-таки есть у этого человека аристократизм! Или, знаете, у Антона Горского. Который умеет не только читать, на и понимать собеседника.

Для неслабых духом и сильных матчастью открыл тему:
http://tubeworld.ru/forum/viewtopic.php?t=675

До свидания в мае!
_________________
Форум коллекционеров лампового радио: http://forum.antradio.ru/
XonixDreax



: 11.05.2009
: 60
: 3
: Россия

: 29, 2009 5:18     : ---

где скачать фильм Зачарованная
_________________
новости кино, фильм Испытание Акилы
    e-mail
uv3gm



: 16.10.2007
: 85
: Москва

: 12, 2009 14:58     : Про приемник 5С-2

В связи с поступлением из Санкт-Петербурга новых данных о приемнике 5С-2, имеющемся в экспозиции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (бывш. Артиллерийский исторический музей), хотелось бы возобновить тему "Радиовещание на фронтах ВОВ". Вот о каком приемнике идет речь:



До сих пор считалось, что фронтовые радиовещательные приемники в период с 1941 по 1945 годы были у немцев и у американцев с англичанами, поскольку в Красной Армии слушать вещательные приемники, тем более на фронте, было категорически запрещено.

Однако эта расхожая точка зрения, похоже, нуждается в некоторой корректировке. Ибо понятие "номенклатура" в годы советской власти существовало всегда, и высшие категории этой самой номенклатуры, особенно партийной и военной, жили несколько иной жизнью, чем основная масса советского народа. Для высшей военной номенклатуры запреты на прослушивание вещательных приемников в годы войны, по всей видимости, не действовали...

Считаю вполне достоверными слухи, что генерал авиации Василий Сталин, сын И.В. Сталина, всю войну пользовался вещательным радиоприемником, имевшим сходство с популярным довоенным приемником 6Н-1. Только у Василия Сталина, по воспоминаниям его старшего авиатехника, приемник был куда ниже, чем 6Н-1, и работал от батарей.

По-моему, здесь речь явно идет о приемнике, который был частью радиопередвижки 6ПБ-11 (на рисунке это нижний блок):



С приемником от 6ПБ-11 всё более или менее ясно. Есть инструкция для радиопередвижки 6ПБ-11, где написано, что у нее 6-ламповый "приемник супергетеродинного типа на малогабаритных лампах с питанием от химических источников тока":



Ясно, что если это и копия "гражданского" 6Н-1, на что прозрачно намекают шкала и ручки, явно сделанные на тех же американских производственных линиях, на которых выпускались по лицензии RCA советские приемники 6Н-1, то схема нашего 6ПБ-11 должна быть несколько переработанной, чтобы можно было использовать не сетевые, а батарейные радиолампы.

Вот перечень радиоламп 6ПБ-11 с указанием их назначения (я немного поработал над копией страницы из инструкции, чтобы всё ясно читалось):



В имеющейся у меня копии инструкции по 6ПБ-11 схему приемника очень трудно читать. Поэтому прошу знатоков схемы 6Н-1 сравнить назначение радиоламп из приемника 6ПБ-11 и его рабочие диапазоны (ДВ, СВ и КВ от 6 до 18 МГц) с аналогичными параметрами 6Н-1, и сообщить, насколько они совпадают друг с другом или отличаются.

В общем, было и в Красной армии фронтовое радиовещание, но не для всех, а для очень ограниченного круга "больших начальников".

Но кроме 6ПБ-11, про который я, честно говоря, узнал совсем недавно, меня уже давно интересовал приемник 5С-2, который выставлен в одной из витрин Артиллерийского музея в Санкт-Петербурге (см. фото в начале этого сообщения). Про него написано, что приемник был выпущен в Ленинграде в годы блокады и использовался на Ленинградском фронте, т.е. на остальных фронтах Великой Отечественной не применялся. Таких "чисто ленинградских" моделей радиосредств и даже полевых телефонов известно несколько, но они не описаны ни в одном из издававшихся справочников по аппаратуре связи времен ВОВ.

Приемник 5С-2 интересен тем, что использует шкалу и ручки от тех же "гражданских" приемников 6Н-1, что и приемник радиопередвижки 6ПБ-11. Но его схема (а может, и принцип действия) вполне могут отличаться и от 6ПБ-11, и от 6Н-1.

Недавно к нам в Радиомузей РКК поступили дополнительные сведения о приемнике 5С-2, полученные по нашей просьбе одним из питерских музейных специалистов. Залезть внутрь приемника и сфотографировать его пока не удалось, но нам прислали копию регистрационной карточки этого экспоната, где достаточно данных для сравнительного анализа.

Вот как выглядит эта регистрационная карточка:



Поскольку у нас нет ни схемы, ни фотографий внутренностей 5С-2, пока придется строить догадки о его устройстве и назначении, базируясь на сравнении данных о радиолампах и диапазонах частот, указанных в регистрационной карточке.

5С-2 это 5-ламповый приемник (на это указывает первая цифра "5"), и этим он уже отличается от 6ПБ-11 и 6Н-1. Состав ламп в нем такой: 2К2М – 2 шт., 2Ф2М – 2 шт., СБ-244 – 1 шт.

Супергетеродин ли это, либо приемник прямого усиления с регенеративной обратной связью, на мой взгляд, пока неясно. По крайней мере, правая ручка с надписью "ОБР. СВЯЗЬ" позволяет предположить, что это может быть и не супергетеродин:



Назначение приемника – "...для слухового приема телефонно-телеграфной передачи в радиосетях дивизии, корпуса и ПВО". Диапазон частот от 1,7 МГц до 15 МГц, разбитый на два поддиапазона. Чувствительность 4-6 мкВ (телеграф) и 5-9 мкВ (телефон).

Диапазон частот явно не тот, что в 6Н-1 или в 6ПБ-11, т.е. похоже, что приемник 5С-2 следует скорее отнести к классу чисто военных средств связи, чем к фронтовым радиовещательным приемникам.

В пользу чисто военного назначения говорит и градуировка шкал 5С-2, выполненная не в килогерцах или мегагерцах, а в условных номерах волн. На нижней шкале волна "70" это 1750 кГц, волна "200" это 5 МГц, на верхней шкале волна "220" это 5,5 МГц, а волна "600" это 15 МГц.

То есть 5С-2 это скорее родственник военного радиоприемника КС-2, который также выпускался в годы ВОВ с использованием деталей и узлов от 6Н-1, чем родственник 6ПБ-11...

Однако прежде чем вынести по 5С-2 окончательный вердикт "Это не приемник фронтового радиовещания", хотелось бы услышать мнения посетителей форума и по поводу 5С-2, и по теме "Радиовещание на фронтах ВОВ" в целом.
uv3gm



: 16.10.2007
: 85
: Москва

: 13, 2009 13:33     :

На форумах Вадима Мельника, где мною была размещена такая же тема, ответил Сергей Давидчик из Латвии, именующий себя "m-r ColobocoFF". Думаю, вам также будет интересно прочесть соображения С.Давидчика и мои комментарии к ним.

m-r ColobocoFF ():

Больно странный состав ламп, посему вопрос - выпускались ли во время войны радиолампы с названиями 2К2М, 2Ф2М? Я до сих пор считал что, номенклатура малгабов военного времени ограничивалась СБ240 - триод, СБ241 - пентод варимю, СБ242 - октод, СБ243 -двойной триод, СБ244 - вых. пентод , СБ245 - диод/триод, СБ258 - вых. пентод и УБ240 - триод.


Лампы 2К2М во время войны выпускались, это точно. С какого именно года, не скажу, но мне кажется, я где-то видел предвоенную таблицу с перечнем всех советских радиоламп, и там 2К2М уже числилась. По крайней мере, в экспозиции нашей "советской" витрины и 2К2М, и 2П4М обе имеют годы выпуска времен ВОВ:



m-r ColobocoFF ():

Иными словами, два пентода-варимю ВЧ, два триода и выходной пентод. Начав с конца - одна 2Ф2М - пред.УНЧ, СО244 - вых.НЧ, вторая 2Ф2М - аудион, т.е., детектор с обратной связью и по одной 2К2М - УВЧ для каждого поддиапазона, но - зачем такая расточительность? Я не спец в принципе приема телеграфа, касательно как он реализуется в приемниках прямого усиления, посему могу ошибаться в назначении ламп.
С другой стороны, на таком составе ламп вполне можно и супергетеродин сделать, даже логичнее и экономнее: 2К2М+2Ф2М=смеситель+гетеродин, 2К2М - УПЧ, 2Ф2М - детектор с ОС и СБ244 - УНЧ. Дешево и сердито! Немцы ведь на RV-шках и наши на ...Ж27Л делали КВ-суперы, а законы физики везде одни.
Так что, вопрос открыт, и надо или внутрь аппарата лезть, или схему видеть...


Согласен, надо подождать, пока не получим фотографий внутреннего вида 5С-2. А схему этого приемника мы, скорее всего, вообще никогда не увидим. Хотя, если порыться в музейных архивах, то может и повезти...

m-r ColobocoFF ():

Судя же по "...для слухового приема телефонно-телеграфной передачи в радиосетях дивизии, корпуса и ПВО. Диапазон частот от 1,7 МГц до 15 МГц, разбитый на два поддиапазона. Чувствительность 4-6 мкВ (телеграф) и 5-9 мкВ (телефон)", к радиовещанию приемник 5С-2 имеет весьма отдаленное отношение - приемник для сугубо военно-полевого применения. А шкала с верньером от 6Н-1 - что имели, то в дело и пустили...


Судя по регистрационной карточке, 5С-2 это изделие Института радиовещательного приема и акустики (ИРПА), который был создан в Ленинграде в 1923 году на базе Центральной радиолаборатории (ЦРЛ). А в ИРПА люди работали серьезные, так что 5С-2 это скорее всего супергетеродин.

Если снаружи там шкала и ручки от супергетеродина 6Н-1, то и внутри наверняка применены детали от того же 6Н-1. В других военных изделиях, выполненных на базе 6Н-1 (радиостанция 13-Р, приемник КС-2), использовались контура ПЧ и блок переменного конденсатора от 6Н-1. Логично предположить, что и конструкторы из ИРПА использовали те же высококачественные детали, так что "супергетеродинная" версия выглядит вполне достоверной.

Что же касается наличия деталей от 6Н-1 в осажденном Ленинграде, то я уверен, что это были детали из сданных ленинградцами в конце июня 1941-го приемников 6Н-1, а также из нераспроданных 6Н-1, оставшихся в ленинградских радиомагазинах.

И если на "Большой земле" все такие 6Н-1 было приказано передать на эвакуированные радиозаводы в Новосибирск и Сарапул для производства пехотных радиостанций по типу РБ, то из осажденного Ленинграда приемники 6Н-1 вряд ли вывозились. Так что у ИРПА было, из чего конструировать и выпускать свои приемники 5С-2.

m-r ColobocoFF ():

По 6ПБ-11 мое мнение таково: сугубо утилитарный аппарат, именно передвижка, где расход батарей не имел при проектировании решающего значения. Главное - громко - двутакт на СБ244 и предконец на ней же. СБ241 по параметрам, примерно, как 2К2М, только ток накала 0,125А против 0,06! Нерадиофицированный народ сразу идеями тов. Сталина проникнется!
И второе, относительно этого: - почему блок от передвижки??? Гораздо ниже 6Н-первого 4НБС-6... Я лично сей девайс у В.Брусникина в Петрозаводске руками трогал и обнюхивал, а поражен был, в первую очередь, габаритами - положите 6Н-1 набок, вот оно и "гораздо ниже" (470х280х205 мм у 4НБС-6 против 380 х 480 х 225 у 6Н1)


Сергей, когда я говорил про приемник, которым во время войны пользовался генерал Василий Сталин, речь шла о воспоминаниях реального человека – старшего авиатехника, обслуживавшего самолет Василия Иосифовича, т.е. находившегося всегда где-то рядом со своим генералом.

А воспоминания таковы, что приемник имел шкалу и ручки, как у 6Н-1, но был значительно ниже последнего, причем внутри было место для аккумуляторов. Всё это точно соответствует внешнему виду и внутреннему устройству приемника из комплекта радиопередвижки 6ПБ-11.

Думаю, эти радиопередвижки образца 1940 года поставлялись прежде всего в Красную армию, так что в начале Великой Отечественной приемников 6ПБ-11 в войсках было немало. Приписаны они были, скорее всего, к политотделам, ответственным за пропаганду среди красноармейцев.

Наверняка в начале войны был приказ поместить эти приемники под замок, но такой приказ вряд ли коснулся "большого начальства", к которому, несомненно, принадлежал и Василий Иосифович Сталин. Думаю, и другие высокие генералы и маршалы Красной армии оставили у себя вещательные радиоприемники 6ПБ-11, потому что других моделей в нашей армии, скорее всего, и не было.

За информацию про 4НБС-6 спасибо, однако, судя по ремаркам Брусникина, этих приемников к началу войны было выпущено совсем немного, и если какие-то из них даже попали в Красную армию, то это была большая экзотика...
N



: 10.07.2007
: 59
: 290
: Санкт-Петербург, Автово

: 13, 2009 14:53     :

Интересно, а что за текст затёрт между словами Приёмник выполнен и на 5 лампах?
_________________
Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово, ул Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50.
desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
    e-mail
uv3gm



: 16.10.2007
: 85
: Москва

: 13, 2009 18:40     :

N ():
Интересно, а что за текст затёрт между словами Приёмник выполнен и на 5 лампах?


На этот вопрос вам самому и следовало бы ответить, не дожидаясь, пока вас о питерских музеях из Москвы проинформируют. Все же неподалеку живете, вот и узнали бы...
N



: 10.07.2007
: 59
: 290
: Санкт-Петербург, Автово

: 13, 2009 20:20     :

Валерий, это Ваша тема.
Получили пару мутных фотогагфий карточки, назвали их сканом.
А потом переложили вопрос на того, кто спросил. Так не годится.

Моя версия, что изначально там было написано о том, что это единичный образец. Но для военно-патриотического воспитания молодёжи это не подходило (в советские времена). Поэтому текст стёрли и стало возможным в табличке на витрине написать, что типа это почти серийное изделие.

Идея, что всё в те годы решалось внесудебными "тройками", это неправильная идея. Приёмник типа 6Н-1 тогда был, как автомобиль "Жигули" в середине 70-х.

Приказать сдать по указу-могли. Распотрошить просто так- не могли. Без решения суда не могли.
Поэтому если и использовали для изготовления этих единичных образцов приёмники 6Н-1, то это были приёмники, принадлежащие государству или имеющиеся запасные части. Или имеющиеся чертежи...
_________________
Хрисанов Александр Николаевич. Санкт-Петербург, Автово, ул Краснопутиловская. Тел. +7 921 356 20 50.
desoto53@mail.ru
Стихийный собиратель старой техники.
    e-mail
uv3gm



: 16.10.2007
: 85
: Москва

: 14, 2009 0:17     :

N ():
...Приказать сдать по указу-могли. Распотрошить просто так- не могли. Без решения суда не могли...


С чего это вы взяли, что не могли?! Еще как могли, и без всякого там решения суда.

Что скажете про вот такие выдержки из приказа по Наркомату электропромышленности от 15 декабря 1941 года:







Полные тексты этого и других приказов по НКЭП есть на сайте Радиомузея РКК.
uv3gm



: 16.10.2007
: 85
: Москва

: 14, 2009 10:55     :

N ():
...Получили пару мутных фотогагфий карточки, назвали их сканом. А потом переложили вопрос на того, кто спросил... Моя версия, что изначально там было написано о том, что это единичный образец. Но для военно-патриотического воспитания молодёжи это не подходило (в советские времена). Поэтому текст стёрли и стало возможным в табличке на витрине написать, что типа это почти серийное изделие...


Я вообще-то уже давно задавал лично Вам вопрос, а не сможете ли Вы связаться с вашим же питерским Артиллерийским музеем и попытаться что-то выяснить про приемник 5С-2.

Этот мой вопрос Вами не был замечен, либо был проигнорирован. Такое в моих попытках завести деловые контакты с Вами уже бывало, так что я не удивился.

Насчет "пары мутных фотографий" (неужели я мог назвать файлы JPEG "сканом"?!) --- так вот, эти фото совсем не мутные, просто я не хотел давать их с хорошим разрешением, чтобы зря не занимать место. Там большая часть информации никому, кроме музейщиков, не интересна.

Но раз уж пошла такая пьянка, то вот крупно тот фрагмент, где затертый текст:



Можете прикинуть, ложится ли в каком-то варианте предложенный Вами текст на затертые места.
:   
           TubeWorld.ru -> Ламповый мир : GMT + 4
.  1, 2
2 2

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
phpBB