Ñïèñîê ôîðóìîâ TubeWorld.ru TubeWorld.ru

 
 FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Чудо фотографии. �ова� вы�тавка музе� "СФЕР�"
Íà ñòðàíèöó 1, 2  Ñëåä.
 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ TubeWorld.ru -> Ламповый мир
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
Дмитрий Якубов



Çàðåãèñòðèðîâàí: 22.08.2007
Âîçðàñò: 61
Ñîîáùåíèÿ: 89
Îòêóäà: МоÑ�ква

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Ñåí 13, 2009 23:25    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Чудо фотографии. Ð�оваÑ� выÑ�тавка музеÑ� "СФЕРÐ�" Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Друзь�!

1) Огромный пардон за оффтоп!

2) Мы готовим новую вы�тавку и зовём в�ех прин�ть уча�тие в её об�уждении.

Иде� вы�тавки - показать фотографию (как �вление) � трёх �торон.

Техниче�ка� �торона и и�тори� фототехники. Это �ама� банальна�, �ама� очевидна� грань. Как формирует�� изображение (объектив, про�то дырочка), как �вет дей�твует на чув�твительный �лой (или на матрицу в цифровой камере), как изображение про�вл�ет�� и фик�ирует�� в ра�творах. Как получает�� цветное изображение. И так далее. Какие дл� �того е�ть (и были раньше) у�трой�тва: объективы, камеры, штативы, фильтры, в�пышки, увеличители, принтеры, видои�катели, резаки...

Втора� ча�ть. Применение фотографии. Фотографи� - �то документ, доказатель�тво, �то ОБЪЕКТИВ�О. От�юда применени�: фотографи� как во�поминание, научна� фотографи�, фотографи� в криминали�тике, фотографии в па�портах и пропу�ках. Фотографи� невидимого: а�трофотографи�, микрофотографи�, ИК лучи, пул�, пробивающа� апель�ин.
Фотографи� �то кра�иво. Субъективно�ть в фотографии.
Образ, как он возникает. Одно и тоже лицо можно �н�ть (то е�ть увидеть и показать!) некра�ивым и кра�ивым. Можно �н�ть то, чего другие не замечают в жизни, а на фотографии разгл�д�т в�е (или многие).

И третье – фотообман. От ретуши, фотошопа, до изы�канного, умелого обмана, когда и придрать�� не к чему!
Мы верим фотографии: криминали�тика, компромат. �о - можно �н�ть такое, чего нет на �амом деле! Фотографи� - одно из �ред�тв обмана, манипулировани� �ознанием, оружие в не в�егда че�тной борьбе.

Конечно же, на вы�тавке должны быть опыты, аттракционы и игры, которые могут быть вплетены в любую из �тих тем.

Приглашаем в�ех, (ВСЕХ!!!) зареги�трировать�� на форуме музе� (http://smuseum.ru/forum/viewforum.php?f=1 - внимание, ��ылка у�тарела. Читайте моё �ообщение ниже) и об�удить будущую вы�тавку там, по�кольку такой оффтоп на приличном форуме недопу�тим!

Очень ждём ваших идей и поддержки!

Внимание, �КЦИЯ!!! Только �ейча�!!!! Реги�траци� по упрощённой �хеме. (�е нужно вводить дурацкие циферки � картинки и активировать запи�ь!)

В�ем удачи, Дмитрий и команда.
_________________
Мо�ков�кий музей "СФЕР�" - музей дл� любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу


Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü: Дмитрий Якубов (×ò Àïð 01, 2010 0:25), âñåãî ðåäàêòèðîâàëîñü 1 ðàç
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Инфузорий Туфелько



Çàðåãèñòðèðîâàí: 28.06.2009
Âîçðàñò: 55
Ñîîáùåíèÿ: 41
Îòêóäà: оттуда

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Ñåí 16, 2009 22:26    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

�адо на одном из музейных плакатов об�зательно напи�ать народную мудро�ть: "Фотограф - �то человек, �по�обный изуродовать одним нажатием на кнопку..." Это � по поводу "Одно и тоже лицо можно �н�ть (то е�ть увидеть и показать!) некра�ивым и кра�ивым" в�помнил.

�. Гор�кий
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Дмитрий Якубов



Çàðåãèñòðèðîâàí: 22.08.2007
Âîçðàñò: 61
Ñîîáùåíèÿ: 89
Îòêóäà: МоÑ�ква

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Ñåí 20, 2009 19:18    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Инфузорий Туфелько ïèñàë(à):
�адо на одном из музейных плакатов об�зательно напи�ать народную мудро�ть: "Фотограф - �то человек, �по�обный изуродовать одним нажатием на кнопку..."

Замечательно! И вполне уме�тно. Е�ли не на плакате, то в тек�те �к�кур�ии, как шутка из у�т �к�кур�овода. Спа�ибо, и�пользуем об�зательно.

� почему зде�ь, а не на форуме музе�? Или боите�ь, фотографы не так поймут? Думаю, в�е в�ё правильно поймут.

�. Гор�кий в�егда найдёт, как �казать правду и не обидеть художника! �е так ли?

Повторите, пожалуй�та �вою замечательную реплику на форуме музе�.

С благодарно�тью,

Дмитрий.
_________________
Мо�ков�кий музей "СФЕР�" - музей дл� любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Бенни Хилл



Çàðåãèñòðèðîâàí: 16.07.2007
Âîçðàñò: 55
Ñîîáùåíèÿ: 1096
Îòêóäà: оттуда

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Ìàð 31, 2010 0:21    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

� куда форум музе� пропал-то? и �айт �тал другой тоже... http://www.smuseum.ru/
и платные �к�кур�ии по�вили�ь!

Столько ново�тей, а об�удить аб�олютно негде, разве что туточки...

�. Гор�кий
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Дмитрий Якубов



Çàðåãèñòðèðîâàí: 22.08.2007
Âîçðàñò: 61
Ñîîáùåíèÿ: 89
Îòêóäà: МоÑ�ква

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Àïð 01, 2010 0:54    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

1) Вы�тавка открыла�ь, зову в�ех по�етить ее. Один из �амых добрых отзывов напи�али о ней вот зде�ь: http://moscowwalks.ru/2010/02/03/retro-cameras-museum/ . � плохих и не было!

2) Форум по �тарому адре�у уничтожен �памерами. Увы. �дре� нового � нигде не публикую - бою�ь повторени� в�ей и�тории. �о в виде ребу�а могу �ообщить:
берем адре� музе� ( http://smuseum.ru ),
�тавим ПЕРЕД адре�ом две буковки. Латин�кую N и латин�кую F. От "�овый форум". Потом �тавим точечку.
Получает��: �Ф.Смузеум.ру.
Вот там новый форум и живет.

3) Сейча� ве�ь музей вливает�� в гораздо более крупный проект, который тоже можно об�удить на новом форуме. Форум открытый, читать можно без реги�трации, тема называет�� "Перекличка и пове�тка дн�" в разделе "Форумы проекта "Технопарк". Приглашаю в�ех!!!!

4) Прошу очень не публиковать в открытом до�тупе адре� нового форума.

5) Кто захочет зареги�трировать�� - ознакомьте�ь � правилами. Кто был зареги�трирован на �таром форуме, тот на новый попадает автоматиче�ки.

Как в�егда, ваш Якубов.
_________________
Мо�ков�кий музей "СФЕР�" - музей дл� любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
гадюкин



Çàðåãèñòðèðîâàí: 11.07.2007
Ñîîáùåíèÿ: 273
Îòêóäà: МинÑ�к, деревнÑ� Гадюкино

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Àïð 20, 2010 22:33    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

удалено
_________________
�олнце, воздух и вода - наши лучшие друзь�!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Паганий Зондер



Çàðåãèñòðèðîâàí: 11.02.2009
Âîçðàñò: 55
Ñîîáùåíèÿ: 278
Îòêóäà: оттуда

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Àïð 22, 2010 0:05    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

� почему удалено - Дмитрий Якубов не ответил? или ответил и тайна дерев�нного чемоданчика ра�крыта?

�. Гор�кий, очень любопытно
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Дмитрий Якубов



Çàðåãèñòðèðîâàí: 22.08.2007
Âîçðàñò: 61
Ñîîáùåíèÿ: 89
Îòêóäà: МоÑ�ква

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Àïð 22, 2010 0:26    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Паганий Зондер ïèñàë(à):
� почему удалено - Дмитрий Якубов не ответил? или ответил и тайна дерев�нного чемоданчика ра�крыта?

Тут вообще одни �плошные тайны! Захожу как-то на форум, а там �ообщение, которое �ообщает, что что-то удалено! Странно, думаю... Потом от многоуважаемого Гадюкина приходит мне личное пи�ьмо � двум� картинками. � что на них? � � не знаю, что на них. То ли телефон 1913 года, то ли те�тер дл� линейных провер�ющих? �е знаю. �о �амое загадочное, что внутренно�ти �щика не дают по�мотреть. Вот �то наводит на мы�ль: либо �щика нет, а е�ть только фотографии, либо �то конкур� такой, либо ключи от �щика потер�ли. У на� в музее такое бывало два раза. �адо подождать, ключи от одного (железного, к�тати) �щика �ами нашли�ь. Второй дерев�нный, но тоже ломать жалко. Думаю, в�ё-таки они �ами найдут��.

Музей "СФЕР�" - хороший музей! В хорошем музее ничего не пропадает!

Ладно, кончаю дурачить��. Это викторина или реальный вопро�? В музее е�ть каталог продукции Эрик�она за 1908 год. Можно там по�мотреть. �о � �ейча� в командировке. Приеду - поли�таю и напишу.
_________________
Мо�ков�кий музей "СФЕР�" - музей дл� любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу


Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü: Дмитрий Якубов (Âñ Àïð 25, 2010 23:56), âñåãî ðåäàêòèðîâàëîñü 1 ðàç
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
Паганий Зондер



Çàðåãèñòðèðîâàí: 11.02.2009
Âîçðàñò: 55
Ñîîáùåíèÿ: 278
Îòêóäà: оттуда

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Àïð 22, 2010 0:59    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

В Интернете ничто не пропадает бе��ледно - вот реальный вопро� гадюкина где �охранил�� -

http://radiomuseum.borda.ru/?1-0-0-00000397-000-0-0-1271580023

�. Гор�кий, даже и �о внутренно�т�ми!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
гадюкин



Çàðåãèñòðèðîâàí: 11.07.2007
Ñîîáùåíèÿ: 273
Îòêóäà: МинÑ�к, деревнÑ� Гадюкино

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Àïð 22, 2010 8:15    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Здрав�твуйте, Дмитрий!

прошу прощени� за то, что напу�тил туману..

�щик мне до�тал�� пу�той. ну и е�те�твенно, как человек претендующий на то, что бы называть�� ре�тавратором, � решил приложить �вои руки к �тому �щику. во в��ком �лучае мак�имально приблизить его вид к оригинальному.

�то никака� не викторина - � дей�твительно пытаю�ь пон�ть назначение �того �щика. �ведени� о дореволюционной фирме Эрик�она в интернете довольно �кудны. каталог в данном �лучае �то про�то клад!

а �ообщение тут � удалил по�ле того, как нашел Ваш форум - что бы не оффтопить в ветке.

Ва�илий
_________________
�олнце, воздух и вода - наши лучшие друзь�!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Дмитрий Якубов



Çàðåãèñòðèðîâàí: 22.08.2007
Âîçðàñò: 61
Ñîîáùåíèÿ: 89
Îòêóäà: МоÑ�ква

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Àïð 25, 2010 23:57    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Коллега, � вернул��. Дайте точные размеры, завтра по�мотрю в каталоге.

В�егда Ваш,

Дмитрий Якубов.
_________________
Мо�ков�кий музей "СФЕР�" - музей дл� любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
гадюкин



Çàðåãèñòðèðîâàí: 11.07.2007
Ñîîáùåíèÿ: 273
Îòêóäà: МинÑ�к, деревнÑ� Гадюкино

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Àïð 26, 2010 22:05    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Здрав�твуйте, Дмитрий!

размеры �щичка таковы: ширина - 200мм, глубина (�переди-назад) 140мм, вы�ота 174мм.

на левой боковой �тенке (е�ли �мотреть �преди) когда то были 2 отвер�ти� ф5мм, на вы�оте 107мм от пло�ко�ти о�новани�, ра��то�ние между отвер�ти�ми 75мм. возможно там были две клеммы.

вот еще фото в �вном виде:





_________________
�олнце, воздух и вода - наши лучшие друзь�!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Дмитрий Якубов



Çàðåãèñòðèðîâàí: 22.08.2007
Âîçðàñò: 61
Ñîîáùåíèÿ: 89
Îòêóäà: МоÑ�ква

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Ìàé 02, 2010 23:41    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Привет�твую коллег!

Кажет��, задача неразрешима�… Можно �троить предположени�, но дать точный ответ ве�ьма затруднительно. Отвер�ти� только под две клеммы; под магнето отвер�ти� нет. В крышке пропилов дл� вывода проводов тоже нет. То е�ть в закрытом �о�то�нии потроха �того замечательного �ундучка работать не должны были. Сов�ем �транно, что нет �ледов от крепежа внутри корпу�а. Хот� такое могло быть, е�ли в�ё у�трой�тво в�тавл�ло�ь внутрь в �обранном виде, единым блоком.

Возможные гипотезы:
1) Батаре� из 6 гальваниче�ких �лементов (банок)? За: габариты; наличие двух клемм или отвер�тий дл� ввода проводов. Против: �леды на дне �щика не �оответ�твуют предположению; нет �ледов от �лектролита, а такие �леды ВСЕГД� о�тают�� внутри батарейных �щиков.
2) Фильтр дл� включени� телефонного аппарата в телеграфную линию? За: габариты; клеммы. Против: в изве�тной кон�трукции фабрики «Кра�на� Зар�» клемм было 4. Схема � двум� клеммами (шунт, а не мо�т) вр�д ли �ффективна.
3) Мобильный телеграфный аппарат?! Такие были, примен�ли�ь на ж/д локомотивах. Включали�ь в телеграфную линию, которые обычно шли параллельно ж/д линии. Габариты �оответ�твуют, клеммы - тоже. Глубока� верхн�� крышка также характерна� о�обенно�ть. �а�тораживает от�ут�твие �ледов от крепежа.
4) Те�тер линейного монтёра. Против: клеммы �боку. Вообще �ти клеммы �боку очень �транные. Обычно делали клеммы под крышкой на верхней панели. Е�ли нужно было работать � закрытой крышкой, в крышке выполн�ли�ь пропилы.

Пока нашёл вот что:

Фото из книги В.Ю.Кра�ика «Телефон»

Это «Кра�на� Зар�», фильтр дл� включени� телефонного аппарата в телеграфную линию, 1931 год. Фильтры такие выпу�кали�ь � конца XIX века. «Кра�на� Зар�», как изве�тно, принадлежала до 1918 года Эрек�ону. Более-менее �ходит��, хот� научным обо�нованием � бы �то не назвал…

В�ем удачи,

Буду ещё и�кать.

В�егда ваш,

Дмитрий Якубов.
_________________
Мо�ков�кий музей "СФЕР�" - музей дл� любопытных http://smuseum.ru
звоните: 8 910 423-40-42
пишите: d.m.yakubov cобaкa мeйл.pу
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Ïîñåòèòü ñàéò àâòîðà
гадюкин



Çàðåãèñòðèðîâàí: 11.07.2007
Ñîîáùåíèÿ: 273
Îòêóäà: МинÑ�к, деревнÑ� Гадюкино

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Ìàé 03, 2010 0:53    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Спа�ибо, Дмитрий!
круглые п�тна на дне - �то от хранени� в �щичке чернильниц � фиолетовыми школьными чернилами - по�ле помывки про�тупили другие п�тна - чёрные, как выжженые. еще раз о�мотрел внутри и �наружи - только два �квозных отвер�ти� на левой боковой �тенке - но заделаны до�таточно профе��ионально - возможно даже еще на фабрике. внутри �ледов крепежа реально никаких нет. еще могу предположить, что крышка изнутри была выкрашена кра�ным цветом - о�тали�ь �леды кра�ки.



_________________
�олнце, воздух и вода - наши лучшие друзь�!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
гадюкин



Çàðåãèñòðèðîâàí: 11.07.2007
Ñîîáùåíèÿ: 273
Îòêóäà: МинÑ�к, деревнÑ� Гадюкино

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí Ìàé 03, 2010 1:07    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

!!!!!!!!!!!!!!!

при �ьёмке как в�егда камера за�н�ла привидение!!!

� �тал в�ло ра��матривать �нимки в предыдущем по�те и увидел над правым "отвер�тием" какой то кре�т, который вы�ветила в�пышка. при обычном о�вещении он практиче�ки не виден!

вооруживши�ь лупой � обнаружил кроме кра�ного плю�а еще и черный мину� над левым "отвер�тием".

батаре�?

тогда еще вопро�ы - какого принципа дей�тви� были тогда батареи?
на какое напр�жение? к�тати у�трой�тво �щика таково, что он не имеет вы�тупающих ча�тей - и их можно штабелировать в любых измерени�х - в р�ды и �тажи. еще интере�но было бы по�мотреть картинку �щичка � батаре�ми внутри.
_________________
�олнце, воздух и вода - наши лучшие друзь�!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ TubeWorld.ru -> Ламповый мир ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 4
Íà ñòðàíèöó 1, 2  Ñëåä.
Ñòðàíèöà 1 èç 2

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Ðóññêàÿ ïîääåðæêà phpBB