 |
TubeWorld.ru
|
| :: |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
 : 24, 2011 2:35 : Детекторный приемник с думя кристаллическими детекторами |
 |
|
Во многом благодаря практическим работам Сергей К и ТехникСан, пошла волна интереса к детекторным приемникам.
И если классический детекторнрный приемник, собранный и по "простой" и по "сложной" схемам, детально рассмотрен и повторен, то орые вариации встречаются гораздо реже. Одна из таких вариаций - применение в классическом детекторном приемнике двух кристаллических детекторов.
Чтобы показать, что не все так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд, процитирую журнал Радиолюбитель 05-06 за 1926г.
  |
|
| |
|
 |
Сергей К.
: 08.07.2007
: 60
: 162
: Москва
|
| : 24, 2011 4:20 : |
|
|
Ну во-первых, Алексей, роль двух вышеназванных джентльменов сильно преувеличена  . Детекторы вне зависимости от них считались любопытной штукой уже давно, но и в наше время энтузиастов хватает с лихвой.
Ну а по сути вопроса - все эти схемы (цвитекторы) применимы лишь к определенным типам детекторных пар (в данном случае карборунд-сталь) и основаны на вполне понятном эффекте. В случае применения иных материалов (гален, цинкит, пирит), не говоря уж о более-менее современных германиевых диодах, приложение дополнительного потенциала не дает никакого положительного результата, как впрочем и схемы с "мостами" и прочие хитрости.
Если найдете время, попробуйте провести эксперименты. Увы, хоть сколько-нибудь действенного результата вы не добьетесь, несмотря на некоторые теоретические обоснования.
_________________
Реалист - это тот, кому пох.., полон ли стакан наполовину или же наполовину
пуст. Ему важно, что в стакане. |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 24, 2011 11:01 : |
|
|
| Сергей К. (): | Ну во-первых, Алексей, роль двух вышеназванных джентльменов сильно преувеличена . Детекторы вне зависимости от них считались любопытной штукой уже давно, но и в наше время энтузиастов хватает с лихвой.
Ну а по сути вопроса - все эти схемы (цвитекторы) применимы лишь к определенным типам детекторных пар (в данном случае карборунд-сталь) и основаны на вполне понятном эффекте. В случае применения иных материалов (гален, цинкит, пирит), не говоря уж о более-менее современных германиевых диодах, приложение дополнительного потенциала не дает никакого положительного результата, как впрочем и схемы с "мостами" и прочие хитрости.
Если найдете время, попробуйте провести эксперименты. Увы, хоть сколько-нибудь действенного результата вы не добьетесь, несмотря на некоторые теоретические обоснования. |
Вы не поравы много раз
1. Интерес - он подобен пороху, его надо воспламанить И когда были сделаны и показаны реальнын конструкции детекторных приемников тех лет, только тогда вскрылся огромный пласт истории радиотехники. Всего 5-8 деталей - а какие комбинации и вариации
А скромность, она да.... украшает 
2. Цвитектор ( закись меди - медь ) и карборунд - сталь, объединять их под одним названием не стоит, как и другие пары - имеют одинаковый принцип работы, "эффект односторонней проводимости в полупроводнике". Просто в результате практической работы, было установлено, что цвитектор и карборунд -сталь имеют максимальную громкость ппиема при подаче дополнительного потенциала. Подавая потенциал мы ищем на ВАХ наиболее подходящий для приема участок.
Особое достоинство цвитектора и карборунд-сталь - это стабильность характеристики. Поэтому ближе к закату "золотой" эры кристаллического детектора, эти два типа и считались одними из наилучших.
| : | Наиболее распространенными парами, образующими детектор, являются:
1. Цинкит - халькопирит
2. Гален - медная или золотая проволочка
3. Карборунд - сталь
Наиболее чувствительной из указанных пар является вторая, наиболее устойчивой - третья
|
"Руководство по теории и практике современной радиотехники" Дж.Г. Рейнер пер. с англ.
Кстати книжечка предложена Вам в библиотеку
И теперь по поводу приложения потенциала - как уже написал, цель этой операции найти на характеристике наиболее благоприятную точку для детектирования. И конечно, это дает результат. Но в практическом плане очень важно насколько весомый и какой ценой . Если цена почти 2-х кратное усложнение радиоприемника, а выигрыш очень сомнителен, то и появляется мнение, что дело этио не нужное А вопрос очень интересный и глубокий. Например можно провести связь между выбором типа детектирования и техническим авантюризмом некоторых решений НРЛ ( об этом я уже поднимал вопрос, но не нашлось заинтересованных раскопать поглубже ) |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
|
| |
|
|
look1
: 11.06.2010
: 12
: Украина, Житомир
|
| : 27, 2011 11:33 : |
|
|
Не все так просто.Лучше рассматривать тему кристаллического детектора по двум,условно,направлениям,технология изготовления,с момента открытия К.У.Брауном в 1874г.свойства минералов галенита и пирита проводить ток в одном направлении и до создания германиевых точечных диодов с одной стороны и практикой применения детектора с другой.
Тенологически отработанно большое количество сочетаний кристаллов и токосъемников,отличались они по двум основным параметрам - чувствительности и устойчивости , стабильности контакта.Медно-закисный выпрямитель (Вестектор,1932г. Англия, в СССР цвитектор,лаборатория ЦВИРЛ) более устойчивый,но не без недостатков, нужен элемент питания.
Ну и практика.Военная связь WW1.В авиационных детекторных приемниках,например,использовался контакт карборунд-сталь(карборунд-сплав кокса и кремнезема, получаемый в пламени вольтовой дуги)рабочая точка характеристики перехода определялась регулируемым элементом питания.Почему? По чувствительности хуже среднего,а по устойчивости один из лучших,Первое компенсировалось высотой полета,а второе спасало от вибации,тряски самолета.Также применялись детекторы револьверного типа,в барабане шесть кристалов для подбора наилучшей слышимости.
Подешевле и попроще в массовой продукции,и как говорится широкий сервис за ваши денежки.
Можно конечно и спорить,но наши предки ,я восхищаюсь этими людьми,почти все перепробовали в этой теме.Но и сейчас есть люди которым это интересно проверить,вот и хорошо,а почему бы и нет? |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 27, 2011 12:49 : |
|
|
To look1
Получил Ваше ЛС и уже давно написал письмо. |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 27, 2011 13:12 : |
|
|
| : | Не все так просто.Лучше рассматривать тему кристаллического детектора по двум,условно,направлениям,технология изготовления,с момента открытия К.У.Брауном в 1874г.свойства минералов галенита и пирита проводить ток в одном направлении и до создания германиевых точечных диодов с одной стороны и практикой применения детектора с другой.
Тенологически отработанно большое количество сочетаний кристаллов и токосъемников,отличались они по двум основным параметрам - чувствительности и устойчивости , стабильности контакта. |
Все Вы пишете очень правильно, но я специально начал не с кристаллического детектора и радиоприемника на его основе.
Дело в том, счто на форуме ОДЛР возник целый раздел посвященный детекторным приемникам. Хоть Сергей К и скромничает, но именно его и уважаемого Теуник-Сан, усилиями от простый обсуждений перешли к конкретным конструкциям. Интерес форумчан был стимулирован организацией конкурса. Был собран и наработан большой и интересный материал. Что там случилось и почему, к моему большому сожалению, произошел раскол, не знаю. Какие материалы будут, или не будут, перенесены сюда, тоже не знаю. Поэтому и решил сделать упор на более сложных конструкциях детекторных радиоприемников.
Кстати читая по теме, натолкнулся на описание еще двух типов детекторов, о существовании которых даже не подозревал - это жидкостный и магнитный детектор. |
|
| |
|
|
look1
: 11.06.2010
: 12
: Украина, Житомир
|
| : 27, 2011 20:35 : |
|
|
| Письмо не обнаруживалось, ЛС на каком форуме или E-mail ? |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 27, 2011 20:36 : |
|
|
| look1 (): | | Письмо не обнаруживалось, ЛС на каком форуме или E-mail ? |
E-mail по адресу который дали в ЛС |
|
| |
|
|
Kolick
: 18.11.2008
: 55
: 78
: оттуда
|
| : 27, 2011 21:31 : |
|
|
А как думаете, для развития детекторного радиодвижения будет полезно сосканировать книжку H. Rein. Radiotelegraphisches Praktikum. Zweite, vermehrte Auflage. Berlin, Verlag von Julius Springer. 1912. 224 s. или нет?
Там 224 страницы всего, и бумага белая мелованная, так что особого геммороя не будет с выбеливанием страниц.
Если любители детекторов скажут "Да!", то я напрягусь и устрою к Новому Году вам небольшой вирутальный подарок…
А. Горский, а вот всякие радиоэнциклопедии для умственно отсталых мне сканировать неохота…
ведь это будет выглядеть как-то неуважительно по отношению к уважаемому сообществу |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 27, 2011 21:54 : |
|
|
To Антон
Конечно надо сканировать, а не дразнить меня этой книгой целый год А если "социалистическое обязательство" не будет выполнено к Новому Году, то придется конфисковать книжечку |
|
| |
|
|
Kolick
: 18.11.2008
: 55
: 78
: оттуда
|
| : 27, 2011 22:18 : |
|
|
Лады — уговорил! прям завтра положу на сканер и начну шлёпать! а то я как-то потерял вдохновление работать на благо общества ваще — мне как-то приятнее сделать доброе дело конкретным людям.
Всё-таки попробую перегнать в формат ПДФ, потому что из формата ПДФ можно прямо без Файн-Ридера (или с Файн-Ридером, я толком пока не понял) текст распознавать, потом транслировать это в программу Ворд, потом загнать на автопереводчик текста типа Промт или вроде того —
ну и в итоге немецкая книга станет доступна даже тем, кто нашей ридной мовы не понимает…
А. Горский, как и гадюкина, меня вдохновляет только нечто новое — вот в ПДФ загнать это да, никогда не пробовал, а дежа-вю мне что-то обрыдло… |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 28, 2011 23:14 : |
|
|
Итак, детекторныные приемники от Маркони:
Начну со схемы.
А вот как выглядел этот детекторный приемник:
И второй вариант, в котором антенный тюнер и собственно детектор объединены в одну конструкцию:
Как видно эти конструкции ломают стандартное представление о том, что детекторный приемник это устройство примитивное.
И еще, если правильно понял, эти детекторные приемники выпускались в 1914-1916г.
Эти страницы, из каталога Маркони, взяты отсюда:
http://www.valve-radio.co.uk
А наткнулся на этот сайт в процессе поиска информации о европейких комплектующих для сборки первых радиоприемников.
: mawal ( 29, 2011 0:07), 4 () |
|
| |
|
|
Kolick
: 18.11.2008
: 55
: 78
: оттуда
|
| : 28, 2011 23:56 : |
|
|
А потериев энергии при трансформации (столько связанных контуров накручено  ! ) не будет?
Ну и таки да — вижу любимые Алексеем два диода, а также батарейку, которая сразу всё преимущество подлинно детекторного радиоприёмника (что не надо тратиться на протекающие батарейки) зипсует…
А. Горский, чего только люди не придумают, чтобы не лезть на дерево и повыше антенну не вешать… |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 29, 2011 0:12 : |
|
|
| Kolick (): | А потериев энергии при трансформации (столько связанных контуров накручено ! ) не будет?
Ну и таки да — вижу любимые Алексеем два диода, а также батарейку, которая сразу всё преимущество подлинно детекторного радиоприёмника (что не надо тратиться на протекающие батарейки) зипсует…
А. Горский, чего только люди не придумают, чтобы не лезть на дерево и повыше антенну не вешать… |
Это классика настоящей радиотехники И самая главная задача - передать информацию с заданной достоверностью на заданное расстояние. И все по классике, вернее все это уже потом стало классикой, входной контур - который служит для настройки-согласования антенны, потом собственно резонансный контур нагруженный на детектор.
Два детектора здесь применены для компенсации атмосферных помех. Причем в описании указано что это короткие волны, но, думается, это по современной классификации начало средневолнового диапазона( СВ ).
Что можно сказать - в 1914-1916 году фирма Маркони выпускала детекторный приемник для DX (дальний прием ) приема.
Если память не подводит, то детекторный приемник с двумя детекторами был в музее РКК у В.Громова. |
|
| |
|
|
|
|
FAQ
