 |
TubeWorld.ru
|
| :: |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
 : 02, 2011 21:42 : Антенны и заземление для "старых" радиоприемников |
 |
|
Антенны и заземление для "старых" радиоприемников.
Сначала поробуем поговорить про заземление, вопрос это достаточно простой и в "старой" литературе освещен подробно. Попробуем поговорить о реалиях современной жизни.
Итак совет из "старых" книжек - сделать заземление путем присоединения провода в трубам водоснабжения и отопления. Сегодня это совет "не работает" - трубы водоснабжения и отопления в современных домах более или менее изолированны от "земли". Они проходят в специальных железобетонных желобох, а трубы горячего водоснабжения и отопления часто изолированы теплоизоляцией. |
|
| |
|
 |
Паганий Зондер
: 11.02.2009
: 55
: 278
: оттуда
|
| : 02, 2011 22:37 : |
|
|
А никто не пробовал сделать "заземление" как провод, брошенный с балкона вниз? "Антенна" — это провод, протянутый куда-то, куда получится, наверх, а "заземление" — это будет идущий вниз провод открытого антенного контура.
Где-то я видел инструкцию к переносной антенной радиостанции, там предлагалось разбрасывать несколько проводков во все стороны по земле, и это у них было то ли противовесом, то ли эрзатц-заземлением…
А. Горский |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 02, 2011 23:21 : |
|
|
| Паганий Зондер (): |
Где-то я видел инструкцию к переносной антенной радиостанции, там предлагалось разбрасывать несколько проводков во все стороны по земле, и это у них было то ли противовесом, то ли эрзатц-заземлением…
А. Горский |
Все правильно, так и называется - противовес. штатная принадлежность любой носимой или переносной КВ и УКВ радиостанции. Дело в том, что организация заземления в любой почке поверхности - это очень нетривиальная задача, проводимость почвы может очень сильно различаться, поэтому и применяют систему противовесов, чтобы диаграмма антенны не зависела от свойств почвы, а была предсказуема.
Но противовесы имеют преемлимый размер только для КВ и УКВ. На СВ и ДВ их размер становится очень большим, и должен быть никак не меньше длинны антенны.
Так что в полевый условиях, при работе на КВ и УКВ, как раз рекомендуются противовесы, при этом они могут являться и дополнительными конструкционными элементами крепления антенной мачты.
| : | | А никто не пробовал сделать "заземление" как провод, брошенный с балкона вниз? "Антенна" — это провод, протянутый куда-то, куда получится, наверх, а "заземление" — это будет идущий вниз провод открытого антенного контура. |
Провод брошенный с балкона вниз будет не зеземлением, а вторым плечом дипольной антенны. Получится антенна типа похожее на "вертикальный диполь". При некоторых условиях, это может быть достаточно эффективная антенна, надо только полдальше отодвинуть ее от железобетонных конструкций и правильно согласовать со входом радиоприемника.
Чтобы брошенный вниз провод стал "землей" надо присоединить к нему изолированные от земли провода, лучше в виде паутины  , расположенные паралельно земле |
|
| |
|
|
Паганий Зондер
: 11.02.2009
: 55
: 278
: оттуда
|
| : 03, 2011 0:21 : |
|
|
Для того, чтобы сделать нормальную антенну, нужна земля, на которой будут расположены обширные антенные поля —
жители больших городов, особенно такого дурно организованного города, как Москва, повесить нормальную антенну просто не в состоянии…
И могут отрываться с детекторами только в Подмосковье, во время редких, но запоминающихся и освежающих вылазок на природу…
А. Горский, отставь надежду, всяк в Москве живущий, иметь нормальную антенну… и за земление
для ста-а-а-а-рого, слабого чуйкою приёмника… |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 03, 2011 0:32 : |
|
|
| Паганий Зондер (): | Для того, чтобы сделать нормальную антенну, нужна земля, на которой будут расположены обширные антенные поля —
жители больших городов, особенно такого дурно организованного города, как Москва, повесить нормальную антенну просто не в состоянии…
И могут отрываться с детекторами только в Подмосковье, во время редких, но запоминающихся и освежающих вылазок на природу…
А. Горский, отставь надежду, всяк в Москве живущий, иметь нормальную антенну… и за земление
для ста-а-а-а-рого, слабого чуйкою приёмника… |
В общем случае, правильное замечание. Это так же верно как и то, что в Москве жить совсем нельзя 
Для хорошего приема важно не столько длинна антенны, сколько правилдьно расположение и согласование.
В случае заземления не надо забывать, что при наличии наружной антенны, вторая функция заземления - это защита входных цепей радиоприемника от статического электричества, то что раньше называлось "грозозащита" |
|
| |
|
|
Сергей К.
: 08.07.2007
: 60
: 162
: Москва
|
| : 03, 2011 0:47 : |
|
|
| mawal (): | | ... вторая функция заземления - это защита входных цепей радиоприемника от статического электричества, то что раньше называлось "грозозащита" |
А вот с этой задачей вполне справляется "земля" в современных трехконтактных электророзетках (при условии конечно их качественного подключения).
На даче использую вбитую в землю двухметровую стальную трубу (к тому же расположенную в тенистом низком месте), и этот вариант довольно эффективен.
_________________
Реалист - это тот, кому пох.., полон ли стакан наполовину или же наполовину
пуст. Ему важно, что в стакане. |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 03, 2011 0:57 : |
|
|
| Сергей К. (): |
А вот с этой задачей вполне справляется "земля" в современных трехконтактных электророзетках (при условии конечно их качественного подключения).
На даче использую вбитую в землю двухметровую стальную трубу (к тому же расположенную в тенистом низком месте), и этот вариант довольно эффективен. |
Совершенно верно. В тех домах где заземление положено по проекту, обычно так и есть. Стандартом оговаривается и требование к линии заземления. Если не ошибаюсь, то для мощных потребителей электроэнергии сопротивление от точки подключения, до ближайшего контура заземления ( обычно находится на подстанции к которой подключен потребитель ) должно быть 0.3 Ом. Поэтому в современных домах подвод заземления делается шиной большого сечения и часто медной. А как сделана разводка заземления внутри дома это на совести инсталляторщиков и комиссии которая принимает объект В домах старой постройки, там где проектом не было предусмотрен подвод специальной шины заземления, организация заземления целиком на совести обслуживающих объект электриков.
И это может оказаться и простое подключении в щитке к "0" проводу и просто подключение к металлическому каркасу щитка. Потребителю на эти тонкости следует обращать внимание.
И на садовом участке заземление у Сергея сделано правильно Единственно, бывалые электрики рекомедуют увеличивать площадь контакта забивая несколько труб рядом, или закапывая металлический каркас или ведро, корыто . И увеличивать электропроводность почвы на этом участке засыпая пару ведер соли |
|
| |
|
|
Паганий Зондер
: 11.02.2009
: 55
: 278
: оттуда
|
| : 03, 2011 1:16 : |
|
|
Два ведра соли? "рыбу — ножом"? … однако…
опосля этого на участке уже ничего не растёт…
А. Горский, интересно, где вы сейчас возьмёте настоящее аутентичное жестяное корыто для заземления?
то есть да, ну понял, купить корыто можно — но как вы его будете под окнами городской квартиры закапывать?
вас ведь как Шурика, в психиатрическую больницу увезут…
это если днём копать
а если рыть ночью — то повяжут, как террориста |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 03, 2011 1:19 : |
|
|
| Паганий Зондер (): | Два ведра соли? "рыбу — ножом"? … однако…
опосля этого на участке уже ничего не растёт…
А. Горский, интересно, где вы сейчас возьмёте настоящее аутентичное жестяное корыто для заземления?
то есть да, ну понял, купить корыто можно — но как вы его будете под окнами городской квартиры закапывать?
вас ведь как Шурика, в психиатрическую больницу увезут…
это если днём копать
а если рыть ночью — то повяжут, как террориста |
Повяжут прежде всего как потенциального похитетеля электроэнергии
Оцинкованное корыто?...это не нащ метод - только латунное или медное |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 03, 2011 2:23 : |
|
|
| Еще один очень важный элемент антенны - то что раньше называлось "грозопереключатель". Может ли информация из "старых" книжек представлять интерес для современного пользователя ламповых радиоприемников? |
|
| |
|
|
Сергей К.
: 08.07.2007
: 60
: 162
: Москва
|
| : 03, 2011 2:33 : |
|
|
| mawal (): | | Еще один очень важный элемент антенны - то что раньше называлось "грозопереключатель". Может ли информация из "старых" книжек представлять интерес для современного пользователя ламповых радиоприемников? |
Сомневаюсь. В городских условиях даже имеющиеся немногочисленные внешние антенны представляются куда менее "лакомыми кусочками" для разрядов атмосферного электричества чем многие окружающие инфраструктурные объекты.
И опять-таки традиционные для старинных времен конструкции антенн в современной реальности вряд ли принесут что-то кроме разочарования. А наиболее эффективным "рамкам" как правило гроза не угроза.
_________________
Реалист - это тот, кому пох.., полон ли стакан наполовину или же наполовину
пуст. Ему важно, что в стакане. |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 03, 2011 2:42 : |
|
|
| Сергей К. (): |
Сомневаюсь. В городских условиях даже имеющиеся немногочисленные внешние антенны представляются куда менее "лакомыми кусочками" для разрядов атмосферного электричества чем многие окружающие инфраструктурные объекты.
И опять-таки традиционные для старинных времен конструкции антенн в современной реальности вряд ли принесут что-то кроме разочарования. А наиболее эффективным "рамкам" как правило гроза не угроза. |
Не соглашусь Ведь еще остаются загородные коттеджи и просто домики. Вона МРК продали антенну на загородную территорию, а где гарантия что ее правильно установили и обезопасили клиента от НЕ наступления страхового случая?
Но о конструкции современного "грозрпереключателя" чуть позже
Пока хочу процитировать "старую" книжку в отношении организации грозозащиты для радиоприемников с безтрансформаторными блоками питания.
А.П. Горшков "Как установить радиоприемник" СЕЛЬИЗДАТ 1950г.
Книжка "пришла" от Сергея К, возможно предыдущий владелей А.Горский
Читаем, естественно, с учетом сказанное выше.
Для Сергея К
К разговору об элементах оформления книг и сайтов. Из этой же книги, таким рисунком заканчивается каждая глава:
 |
|
| |
|
|
Паганий Зондер
: 11.02.2009
: 55
: 278
: оттуда
|
| : 03, 2011 3:29 : |
|
|
Ну если я предыдущий "владелей" — то там моя карандашная подпись с датой покупки где-то должна была быть…
… я всегда так раньше подписывал книжки тонким карандашом (чтобы окончательно не испоганить, и чтобы ластиком затереть было можно) — до тех пор, пока стены Иерихона не рухнули, то есть туда не поступила почти в полном составе библиотека профессора Рубинштейна, подписывать книжки из которой грифель моего карандаша наотрез отказался…
А. Горский, мотивировав это тем, что у него кишки от перенапряга вылезут |
|
| |
|
|
mawal
: 06.05.2009
: 247
|
| : 03, 2011 3:33 : |
|
|
| Паганий Зондер (): | Ну если я предыдущий "владелей" — то там моя карандашная подпись с датой покупки где-то должна была быть…
… я всегда так раньше подписывал книжки тонким карандашом (чтобы окончательно не испоганить, и чтобы ластиком затереть было можно) — до тех пор, пока стены Иерихона не рухнули, то есть туда не поступила почти в полном составе библиотека профессора Рубинштейна, подписывать книжки из которой грифель моего карандаша наотрез отказался…
А. Горский, мотивировав это тем, что у него кишки от перенапряга вылезут |
Совершенно верно, по этим записям можно написать историю жизни А.Горского Особо отметил и похвалил ведение этих записей В.И. Но теперь вопрос - на всех ли своих книжках А.Горский освавлял автограф? |
|
| |
|
|
Паганий Зондер
: 11.02.2009
: 55
: 278
: оттуда
|
| : 03, 2011 12:53 : |
|
|
Да уж не ленился — все книжки испоганивал, хорошо, хоть карандашом…
А. Горский, а вот журналы я портачил не всегда — журналам в моей "библиотеке" (патетично сказал, да?) — полагалась поблажка… |
|
| |
|
|
|
|
FAQ
