Ñïèñîê ôîðóìîâ TubeWorld.ru TubeWorld.ru

 
 FAQFAQ   ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè   ÃðóïïûÃðóïïû   ÐåãèñòðàöèÿÐåãèñòðàöèÿ 
 ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

Антенны и заземление для "старых" радиоприемников
Íà ñòðàíèöó Ïðåä.  1, 2
 
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ TubeWorld.ru -> Ламповый мир
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
mawal



Çàðåãèñòðèðîâàí: 06.05.2009
Ñîîáùåíèÿ: 247

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñá Äåê 03, 2011 16:02    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Самое главное на что обращает наше внимание книжка - существовал ряд радиоприемников, как правило 3 и 4-го классов, в которых ради удешевления конструкции для питания использовался бестрансформаторный или автотрансформаторный блок питания. То есть, при определенных условиях, шасси оказывалось под напряжением относильно земли. Главное что надо помнить при эксплуатации таких радиоприемников - К НИМ НЕЛЬЗЯ ПОДКЛЮЧАТЬ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Вот неполный перечень таких аппаратов: АРЗ 49(51) и их клоны, МОСКВИЧ (всех модификаций), ЛЕНИНГРАДЕЦ, РЕКОРД, РЕКОРД-47. Немецкие радиоприемники с бестрансформаторными блоками питания имеют в конце обозначения индекс GW, например - AEG4311GW, GRUNDIG 1041GW, и хоть в них допускается подключение заземления, лучше не рисковать Wink
При установке "грозопереключателя" для таких приемников, конструкция переключающих контактов не должна допускать соединение шасси радиоприемника с "землей"
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
mawal



Çàðåãèñòðèðîâàí: 06.05.2009
Ñîîáùåíèÿ: 247

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò Äåê 06, 2011 1:07    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Так как же должно сегодня выглядеть "заземление" и "грозопереключатель"? Как уже говорилось, одна из функций "грозопереключателя" это защита радиоприемного устройства от статического электричества. Это не обязательно наведенный потенциал от близкого разряда молнии, это может быть и просто "статическое" электричество со сравнительно небольшой разностью потенциалов. Если небольшая разность потенциалов для детекторного или лампового радиоприемника не страшна, то для входный цепей современного высококачественного или профессионального радиоприемника может представлять угрозу. Дело в том что входные цепи таких радиоприемников делают с "глубокой" регулировкой усиления, это необходимо для расширения динамического диапазона РПУ. Очень часто регулирующий элемент - это полевой транзистор с изолированным затвором, одна из его особенностей боязнь статического электричесва, и хотя, вход радиоприемника обычно защищен от этого, дополнительная защита не бывает лишней Wink
самый большой опыт по борьбе со статикой и наведенными на длинные линии помехами накопили телефонные компании и производители телефонного оборудования. Попробуем использовать их опыт.
Практически на входе любого узла телефонного оборудования для защиты от статики и наведенных, импульсных, помех устанавливают специальные разрядники. Например в телефонных кроссшкафах разводка делается примомощи "плинтов" и в плинтах "хороших" фирм предусмотрено место для установки таких разрядников, это не говоря о том что подобная защита стоит на входе всех телефонных плат.

на картинке слева внизу показан современный грозоразрядник
http://плинт-кроне.рф/upload/iblock/404/mzk.png
Для начала, вот эту штучку - грозоразрядник от CRONE и поставим вместо рекомендуемых в старых книжках "ножевого" разрядника Wink Можно конечно найти замену попроще, из того что под рукой. Наппример обыкновенная неоновая лампочка или похожая на неоновую лампочку штучка из стартера лампы дневного света Very Happy или обычный геркон, еще лучше ряд включенных параллельно герконов. "Фирменные" разрядники хороши тем, что кроме гарантированного пробивного напряжения имеют большую площадь электродов, что позволяет пропускать значительный ток.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
mawal



Çàðåãèñòðèðîâàí: 06.05.2009
Ñîîáùåíèÿ: 247

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ ßíâ 01, 2012 23:18    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Очень интересное описание попадания молнии в антенну:




Журнал Радиолюбитель 13-14 1926г.
Довольно подробно все описано. Могу только добавить, случай из современной жизни.
При ударе молнии в землю в радиусе 200-400 вышло из строя практически все радиооборудование - светофор, в рядом находящемся доме радиооборудовани,е так или иначе, подключенное к внешним проводам - сетевым, антенным, телефонным. То есть аппаратура вышла из строя под воздействием наведенного в длинных линиях импульса тока.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Инфузорий Туфелько



Çàðåãèñòðèðîâàí: 28.06.2009
Âîçðàñò: 55
Ñîîáùåíèÿ: 41
Îòêóäà: оттуда

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí ßíâ 02, 2012 0:52    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

— Василий Иванович, где Петька ?
— На крыше антенну натягивает.
— Ну и имена пошли...

http://anekdoty.onru.ru/anekdoty/anekdoty/38/page11.html

А. Горский, временно исполняет обязанности видного радиостебателя Витько…
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Витько



Çàðåãèñòðèðîâàí: 10.07.2007
Ñîîáùåíèÿ: 142

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí ßíâ 02, 2012 10:01    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Сергей К. ïèñàë(à):

На даче использую вбитую в землю двухметровую стальную трубу


Вот, грамотное решение вопроса.
Это не то шо с балкона проводочки развешивать
Кувалдометр в руки и в глыбь. Laughing
Есть мнение, что, если у вбитую трубу налить электролиту, эффект будет лутче Shocked
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Сергей К.



Çàðåãèñòðèðîâàí: 08.07.2007
Âîçðàñò: 60
Ñîîáùåíèÿ: 162
Îòêóäà: Москва

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí ßíâ 02, 2012 12:37    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Витько ïèñàë(à):
Сергей К. ïèñàë(à):

На даче использую вбитую в землю двухметровую стальную трубу


...Есть мнение, что, если у вбитую трубу налить электролиту, эффект будет лутче Shocked


Совершенно верно. Как вариант - установка заземления в тенистом месте, где замля не высыхает. Или попробовать в качестве такового провод с грузом, опущенный в колодец.
Но наилучший вариант из того что удалось испробовать - это когда с Техник-Саном ездили в Истру и в качестве противовеса использовали металлический забор вокруг турбазы. До него бросили по земле провод метров 40-50, да и забор сам на металлических вбитых в землю столбах, протяженностью несколько сот метров.
С антенной из провода длиною метров 70 брошенного по деревьям испытуемые детекторники просто "захлебывались" от неимоверного количества принимаемых станций.
_________________
Реалист - это тот, кому пох.., полон ли стакан наполовину или же наполовину
пуст. Ему важно, что в стакане.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Витько



Çàðåãèñòðèðîâàí: 10.07.2007
Ñîîáùåíèÿ: 142

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí ßíâ 02, 2012 14:13    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Сергей К. ïèñàë(à):

использовали металлический забор вокруг турбазы. До него бросили по земле провод метров 40-50, да и забор сам на металлических вбитых в землю столбах, протяженностью несколько сот метров.


Так то ж уже можно считать не заземлением, а защитным контуром.
Главное - хорошо к нему подсоединиться, качественно пропаять место контакта.
И все залить Кальве, ой, электролитом Very Happy
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
mawal



Çàðåãèñòðèðîâàí: 06.05.2009
Ñîîáùåíèÿ: 247

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âò ßíâ 03, 2012 0:17    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

По материалам зарубежной печати:

Радиолюбитель 19-20 1926г.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Weydenbaum



Çàðåãèñòðèðîâàí: 25.03.2010
Âîçðàñò: 81
Ñîîáùåíèÿ: 18
Îòêóäà: From under Zilant mountain, near Idel river

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ ßíâ 08, 2012 2:44    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Некоторые предложения по минимизации проникновения помех при приеме на старые ламповые приемники в современных городских условиях :

1. Для заземления использовать третий провод в розетке, который соединен с защитным контуром заземления всего многоэтажного дома.
Но, с "доработкой".
"Доработка" заключается в включении в этот провод дросселя с максимально возможной индуктивностью. Дроссель устанавливается непосредственно в электрощите. Для его подключения, вначале отсоединяют провод защитного заземления идущий в квартиру от общей шины в щите.
Дроссель подключается одним выводом к шине, вторым - соединяется с проводом защитного заземления.

Для изготовления дросселя используется ферритовое кольцо (М2000 и более) диаметром не менее 50мм. Обмотка выполняется в один слой проводом ПЭЛ(ПЭВ) диам. около 1мм.

2. Сетевой фильтр.
В современных реалиях - это не блажь, а суровая необходимость.
Устанавливается, как и дроссель - в электрощите. Включается - после автоматов.
Лучше приобрести готовый, промышленного изготовления. При покупке обратить внимание на рабочий ток фильтра, т.к. через него потечет ток потребляемый всеми вашими электропотребителями.

При самостоятельном изготовлении фильтра применяется ферритовое кольцо (М2000 и более) диам.80мм. Провод ПЭЛ(ПЭВ) диам.2-4 мм.
Перед намоткой, кольцо тщательно изолируют.
Две обмотки наматываются на противоположных сторонах кольца в секторах около 150 град. Направления намотки катушек - противовстречное. На "входе" и "выходе" к катушкам присоединены по два конд-ра - 0,1 мкФ и 5100 пФ(КСО) на напряжение не менее 500 В.
При отсутствии колец указанного диаметра, вполне применимы магнитопроводы от ОС кинескопов и ТВС ТВ.

Применение указаных фильтров надежно "отсечет" вашу квартиру от проникновения всевозможных помех через электросеть.

2. Антенны.
Наилучшим местом для антенны в многоэтажном доме является крыша.
Антенны использовать замкнутого типа, например - петлевой вибратор Пистолькорса, T2FD, рамочные и т.д. В качестве фидера использовать коаксиальный кабель.
При отсутствии выхода на крышу, устанавливать на балконах(лоджиях) магнитные рамки, активные антенны (с АУ), с желательным их выносом на 1-2 м.
Применение открытых антенн возможно в отдельных конкретных обстановках.

Указанные доработки были выполнены мною еще в 2002 г. и показали эффективность в устранении всевозможных помех, проникающих через сеть.
Правда, один вид помехи не был устранен. Это переизлучение от стальной арматуры в стенах. Было установлено, что эта арматура в части панелей электрически не соединена с контуром заземления.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
tttaras



Çàðåãèñòðèðîâàí: 10.07.2007
Âîçðàñò: 79
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: Ростов-на-Дону

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ ßíâ 22, 2012 21:55    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Доработка" заключается в включении в этот провод дросселя с максимально возможной индуктивностью
Такое заземление можно назвать рабочим, но не молниезащитой.
А вот мой "антенный щит" в рабочем состоянии:

и в дежурном:
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Weydenbaum



Çàðåãèñòðèðîâàí: 25.03.2010
Âîçðàñò: 81
Ñîîáùåíèÿ: 18
Îòêóäà: From under Zilant mountain, near Idel river

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí ßíâ 23, 2012 9:26    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

tttaras ïèñàë(à):

А вот мой "антенный щит" в рабочем состоянии

Без комментариев к фото автора поста, возникают вопросы :
1. Не видно подходящих к "щиту" антенного фидера и провода "заземления";
2.Место установки "щита";
3. Разница в значениях напряжения пробоя разрядника и искрового промежутка рубильника.
Öèòàòà:
и в дежурном:

Из фото следует, что "щит" висит, как бы в "воздухе", т.е. не подключен ни к антенне, ни к заземлению, ни к РП.
Замечания по конструктивному исполнению и монтажу :
1. Размеры "щита" - избыточны для установки всего лишь двух элементов.
2. Провода соединяющие разрядник и рубильник, должны быть предельно короткими и иметь большее сечение.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
tttaras



Çàðåãèñòðèðîâàí: 10.07.2007
Âîçðàñò: 79
Ñîîáùåíèÿ: 174
Îòêóäà: Ростов-на-Дону

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí ßíâ 23, 2012 11:47    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Щит прикреплён не в плотную к стене на втором этаже дачного дома. Под щитом в кирпичной стене имеются два отверстия, в которые вставлены керамические трубки, сквозь них подведено снижение антенны и провод заземления. Антенный зажим над рубильником, заземление под разрядником. Наряжения пробоя не известны. Разрядник типа Р-35. Избыточные размеры (310Х180) с учётом на развитие.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail
Weydenbaum



Çàðåãèñòðèðîâàí: 25.03.2010
Âîçðàñò: 81
Ñîîáùåíèÿ: 18
Îòêóäà: From under Zilant mountain, near Idel river

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïí ßíâ 23, 2012 14:55    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Öèòàòà:
[quote="tttaras"]Щит прикреплён не в плотную к стене на втором этаже дачного дома. Под щитом в кирпичной стене имеются два отверстия, в которые вставлены керамические трубки, сквозь них подведено снижение антенны и провод заземления.

Вот теперь, все понятно...
Сделано капитально и грамотно !
Öèòàòà:
Антенный зажим над рубильником, заземление под разрядником. Наряжения пробоя не известны. Разрядник типа Р-35. Избыточные размеры (310Х180) с учётом на развитие
.
Параметры разрядника можно найти по любому поисковику и найденное значение напряжения его пробоя соотнести с напряжением пробоя искрового промежутка рубильника.
На мое разумение, я бы Р-35 вынес на наружную стену, установив его во влаго-брызгозащитной диэлектрической коробке, что повысило бы Вашу безопасность, особенно при использовании высоких и протяженных антенн.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Íà÷àòü íîâóþ òåìó   Îòâåòèòü íà òåìó    Ñïèñîê ôîðóìîâ TubeWorld.ru -> Ламповый мир ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 4
Íà ñòðàíèöó Ïðåä.  1, 2
Ñòðàíèöà 2 èç 2

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Ðóññêàÿ ïîääåðæêà phpBB